Sayfa 4 Toplam 4 Sayfadan BirinciBirinci ... 234
Toplam 37 adet sonuctan sayfa basi 31 ile 37 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Hangi Deküpaj Testere?

Bu Sayfa Forumdaki  Konularının Listesini İçerir

  1. #31
    Üye Canra - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Dec 2017
    Nereden
    kayseri
    Yaş
    46
    İsim
    cankat

    Standart

    Arkadaşlar ben makitayı (4351ct) kullandım ilk izlenimin çok olumlu oldu. dekupajla ilk tecrübem olmasına rağmen kesimi çok hoşuma gitti. aşağıda kesim yaptığım makitanın rail guide aparatı ve kestiğim parçanın fotoğraflarını görmektesiniz. Kalınlığı 3 cm idi.kestiğim parçanın üst tarafını çok az tırtıklı kesti ama alt parçası sanki yatar testere gibi hiç tırtık yoktu. 5. devirde kestim.Ucum temiz kesen bosch uçtu, 13cm lik.


    IMG_20171208_183442.jpg



    IMG_20171209_190159.jpg



    IMG_20171209_185938.jpg



    IMG_20171209_190021.jpg
    evrenatabek bunu beğendi.

  2. #32
    Kayıtlı Üye evrenatabek - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    May 2011
    Nereden
    Bursa
    Yaş
    40
    İsim
    Evren Atabek

    Standart

    Hayırlısı ile uzun kullanıp, eserlere yardımcı olsun.

    Kullandığınız aparat (donanım) " rail guide " değil " guide rule " olarak geçiyor.

    Paralellik mesneti (siperliği) GKS 190 dairenin içinden de çıkar. Kullanırken zorlanmadığı sürece esneme yapmaz, doğru aralıklarda keser.

  3. #33
    Üye Canra - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Dec 2017
    Nereden
    kayseri
    Yaş
    46
    İsim
    cankat

    Standart

    Alıntı evrenatabek Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Hayırlısı ile uzun kullanıp, eserlere yardımcı olsun.

    Kullandığınız aparat (donanım) " rail guide " değil " guide rule " olarak geçiyor.

    Paralellik mesneti (siperliği) GKS 190 dairenin içinden de çıkar. Kullanırken zorlanmadığı sürece esneme yapmaz, doğru aralıklarda keser.
    Çok teşekkür ediyorum Evren Bey, valla siz olmasanız bu forumda sanki kendi kendime yazıp kendim cevaplayacakmışım gibi bir hisse kapılıyorum. İyiki varsınız. Bugün dekupajımla atölyem için yaptığım basit ama güzel rafımın fotoğrafını paylaşıyorum. Bu ürün çıkma bir üründü, değerlendirdim.



    IMG_20171209_214053.jpg
    fatihmichel ve Gökhan G. bunu beğendiler.

  4. #34
    Üye
    Üyelik tarihi
    Jul 2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    19
    İsim
    Gökhan

    Standart

    Smurf hocam merhaba Atölyeden tanıdım sizi,Donanımhaberden. Ben de 4350FCT kullanıyorum, sizinkinin klasik tipte olan modeli. Cleancut bıçağı çok güzel iş yapıyor gerçekten. Müsait olunca bu mesajı düzenlerim bıçaklar adına.

    Kesim yaparken aklınızda olsun, her zaman alt taraf temiz çıkar

  5. #35
    Üye Canra - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Dec 2017
    Nereden
    kayseri
    Yaş
    46
    İsim
    cankat

    Standart

    Alıntı Newbie Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Smurf hocam merhaba Atölyeden tanıdım sizi,Donanımhaberden. Ben de 4350FCT kullanıyorum, sizinkinin klasik tipte olan modeli. Cleancut bıçağı çok güzel iş yapıyor gerçekten. Müsait olunca bu mesajı düzenlerim bıçaklar adına.

    Kesim yaparken aklınızda olsun, her zaman alt taraf temiz çıkar
    Eyvallah Gökhan, DH da maalesef yeteri kadar ilgi gösteren yok bu hobi işine,burda bilgili ve tecrübeli bir çok arkadaş var ,sağolsunlar.Dekupajın piri aslında senin makine, güle güle kullan. Gerçektende dekupajla ilk uzun kesişim bu oldu ve çok memnun kaldım aletten, tabiki bıçağın etkisi daha fazla, bilgiler için teşekkür ediyorum. tecrübelerini paylaşırsan sevinirim.

  6. #36
    Üye
    Üyelik tarihi
    Jul 2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    19
    İsim
    Gökhan

    Standart

    Açıkçası piyasada çok bıçak var ama sürekli olarak kullanılanlar bunlar sanıyorum, arada çok çok özel bıçaklar var ama kimler özellikle alır kullanır meçhul.



    Sırasıyla yazayım 1 2 3 4 diye,

    1-) Makita B-16L : Bu bıçağı biraz fantezi için almıştım, 13 santim kesim kapasitesi var. Aletin maksimumunu görmek için, birde bazı büyük kalaslarda daire testerenin yetmediği yerlerde kol gücü harcamamak adına. Ancak gidip 10 santim kalası rahatlıkla kesebileceğinizi söyleyemem,dekupaj ile bu aksiyonlara gerek yok.. Kalitesi güzel baya kullandım henüz körelme gibi bir belirtisi yok, fiyatı 12 lira gibiydi diye hatırlıyorum. Bence bu tarz bir bıçak bulunmalı. Ayrıca bir masa altına dekupaj sabitlememiz gereken zamanlarda diğer 5-6 santimlik bıçaklar yetersiz kalıyor, freze ile yuva açmak gerek ahşap altına. Freze de herkeste olmuyor.Bu bıçak ile masanın üst kısmında hatırı sayılır bi' mesafe kalıyor.

    2-) Bosch T308B Ekstra Temiz : Benim bahsettiğim CleanCut bıçağı, ne zaman becerdim bilmiyorum ama 3. sıradaki bıçak ile bu bıçak aynı. 3. sıradakini aşırı ısıtıp yakmışım, rengi/metalinin özelliği değişmiş. Bu bıçağın yanmasının sebebi ise muhtemelen parçayı keserken bi ucunu eğdim ve bıçak sıkıştı, dekupaj da güçlü + olarak devir regüle özelliği var;devirden düşmüyor. Anlayamadım dolayısı ile. Birde bir diğer sebep ise dişlerinin düz olması,dişleri ile gövdesi aynı kalınlıkta. Diğer bıçaklarda dişler açılı oluyor,bir diş sağa yatık bir diş sola yatık olmak üzere vs. Ağız kısmı gövdeden geniş oluyor ve gövde kısmı ağaç içinde sürtünmesiz yol alıyor. Bu bıçakta işe gövde ve uç tamamiyle aynı kalınlıkta,serbest kesimde bıçağın bükülmesini kesinlikle affetmiyor.

    Bu fotoğrafta olan bir Daire testere bıçağı,bu bıçaklarda ise uçlarındaki Carbide denilen elmas kısım gövdeden geniş olmasını sağlıyor,aksi halde ağaca sürtünen gövde kolayca malzemeyi yakardı.

    kreissaegeblaetter_typ-6-8-10-12-14-16-24-detail.jpg

    3-) Bıçak dediğim gibi 2. bıçağın yanmış olanı..

    4-) Bosch T344D : Üzerinde yazan farklı ama aynı bıçaklar. Hızlı kesim olarak geçiyor sanırım, en standart bıçak diyebiliriz, herhangi bir ekstra özelliği yok, Karaköyden tanesini 3 liraya temin ediyordum en son. Hızlı keser gerçekten, pandül ayarını sona dayarsanız (en çok sallanan moda) alt tarafı bile parçalayabilecek kapasitede hızlı.. Tabii ham ağaçlar için bu söylediklerim.

    5-) Bosch T111C : Ekonomik seri olarak geçiyor internette,herhangi bir ekstrasını görmedim, pek de kullanmadım. Belki alt tarafının daha geniş olması bıçağın bükülmesine daha fazla karşı koyabilir, tamamen varsayım, herhangi bir deneyimim yok. Denk gelirse kullanılır, özellikle almaya değecek yönünü görmedim.

    6-) Bosch T144D: Yine gerçekten hızlı kesen bir bıçak. 344D'den daha hızlı diyebilirim, çok farklar var mı aklımda değil, bu bıçağın dişleri daha farklı yapıda sağa sola eğimli, talaşı daha kolay atabilir ki bu da hız demek zaten. Hızlı kesim için tavsiyem, bazen paletlerden yakmalık odun çıkarmam gerekiyor bu bıçak ve pandül ile inanılmaz hızlı kesim yapıyorum. Normal pandül ayarında alt kısmı ham ağaçta temiz çıkarır yine, yapısal olarak dişleri gerçekten keskin.

    7-) Bosch T101AO : Tam adı silinmiş ama böyleydi diye hatırlıyorum. Kavis bıçağı, dişlerinin yapısı ile yanmaya ve temiz kesmeye müsait. Bir diğer eşini yaktım düz kesim yaparken.. İnce yapısı ile ağaç içinde bükülmeye müsait,bir seferinde dekupajı sıkı tutmazken aletin yukarı fırlaması ile bıçağı da komple eğmişliğim var.. Dikkat edilmeli yavaş kibar olunmalı dönüşlerde Birde kavisli kesimde pandül kesinlikle kapalı olmalı. Birde bazı durumlarda bıçağın arka tarafı da ağacı yiyebiliyor,bu da ayrı dikkat konusu. Ön tarafı kesen taraf diye izlerken arka taraf da ağacı yiyebilir. Normal bıçaklarda da hali hazırda kavisler yapılabilir, fazla mı dönüyorum diye düşünmenize gerek yok, fazla dönecek olursanız dekupajınız yukarı doğru fırlayacaktır zaten.. (Bıçak sıkışıp alet kendisini yukarı çıkarıyor veya dekupajınızı tahtayı tokatlarken de bulabilirsiniz,kavisi azaltın)
    + olarak bu ve CleanCut olarak bahsettiğim bıçakta, MDF,Parke türevi keserken hiç duymadığınız bir çığlık duyabilirsiniz,gövdenin ağaca sürtmesiyle hoş olmayan cayırtılar kopuyor..

    8-) Son bıçak ise 1-2 kesimde eskittiğim metal bıçakları. Galvanizli su borusu, inşaat demiri ve 3mm döküm alümiyum sac kesmişliğim var bu zamana dek, işini yeterince yapıyor diyebilirim, başka metal bıçağı test etmedim, zaten diğerleri yüksek fiyatlı ürünler. Sac harici diğer kesimlerim çok konforlu değildi onu da belirteyim.


    Affınıza sığınarak bilmeyenler veya yeni başlayanlar için tecrübelerimi paylaşayım, ufak bir rehber tadında yazı oldu zaten.

    -Kesim sırasında dekupajınızın üzerine abanıp var gücünüzle ittirmeyin, bıçak kesim sırasında talaşı atma ihtiyacı duyar,buna izin verin yoksa boşuna ittirirsiniz, bıçak talaştan kurtulup da kesime devam edemez. Dekupajın rahat ilerlediği hızda devam edin
    Hızlı kesmeniz gerekirse ve kesim kalitesi önemsiz ise T144D bıçağını ve pandül özelliğini kullanın,pandülü sona dayamaktan çekinmeyin. Zaten sizin ittirmenize gerek kalmadan dekupaj gereksizce hızlı kesecektir.
    Kesim kalitesi önemli ise pandülü kesinlikle kapalı tutun, aynı zamanda hız da gerekiyorsa, CleanCut bıçakları ile orta ayarda pandül işinizi görecektir sanırım. Bu konuda çok fazla değişken var ( ağaç türü vs) o yüzden deneme yanılma yapabileceğiniz bir parça ağaç var ise deneyin. Burada kesin yönergeler vermek kesinlikle yanlış olacaktır.

    Dekupajınızın bıçak destek bilyasını kontrol edin arada sırada, döndüğünden emin olun. Kavis için uygun olmayan bıçakları haddinden fazla kavise zorlayıp bıçağın arkasını tıraşlayabilirsiniz. (Bosch PST 800'De başıma geldi,bilye ince talaşla zor döner hale gelmiş ve kavise zorlamamla beraber 2 bıçağımın arkasını tıraşladım, o halde o bıçakları kullanmak imkansız = çöp oldular)

    Eğer kesiminiz ağaç içindeyken sonlanacak ise; örneğin 15 santimlik bir parçada 5 santim kesip duracaksanız, dekupajınız durmadan dekupajı ağaç içinden çıkarmayın. Ne kadar dikkatli davrasanız bile çoğu zaman o hareket halindeki bıçak parçanızı tekmeliyor. Alete veya bıçağa zararı olmayacak olsa bile çalıştığınız ağaçta güzel bir ezik izi bırakacaktır..


    Buradan sonra herkesin bildiği şeyleri tavsiye olarak vermek istemiyorum, çok özel bir şey gelirse aklıma eklerim.

    Yazı biraz uzun oldu ama buna değeceğini düşünüyorum.Bundan sonra müsait olunca sahip olduğum aletleri de bir konu altında toplayıp haklarında yazmak istiyorum, şahsen kendim alacağım zaman hiçbir Türkçe kaynak,forum yazısı bulamadım ki bu da can sıkıcı.

    Bu da benim yaşlı dekupajım, PST800 PEL ile başladım ilk dekupaj işine. Bir sunta parçası keserken ısındı hoşuma gitmedi, biraz hızlı geçişle buna geçtim. İmkanı olana tavsiye ederim. Kısa özetle şunu diyebilirim, daha büyük daha ağır bir alet,ağırlığı hatrı sayılır şekilde farklı. Ama Bosch varken ağacı keserken bütün yük bana biniyormuş gibi hissediyordum, bu aleti alıp denediğimde bunu iyice hissettim. Ağırlığından mıdır bilemem ama bu aletin tetiğine basıyorum kendisi gidiyor yolunda, Bosch'ta ise aleti yoluna gereğinden fazla zorlamam gerekiyordu.
    + olarak regüle mevzusundan çok mennunum 5 hız ayarı var. 1'de bile olsa gücü düşmüyor, aynı hızda devam ediyor ne kadar zorlanırsa zorlansın.
    IMG_5184.jpg

  7. #37
    Üye Canra - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Dec 2017
    Nereden
    kayseri
    Yaş
    46
    İsim
    cankat

    Standart

    Alıntı Newbie Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Açıkçası piyasada çok bıçak var ama sürekli olarak kullanılanlar bunlar sanıyorum, arada çok çok özel bıçaklar var ama kimler özellikle alır kullanır meçhul.



    Sırasıyla yazayım 1 2 3 4 diye,

    1-) Makita B-16L : Bu bıçağı biraz fantezi için almıştım, 13 santim kesim kapasitesi var. Aletin maksimumunu görmek için, birde bazı büyük kalaslarda daire testerenin yetmediği yerlerde kol gücü harcamamak adına. Ancak gidip 10 santim kalası rahatlıkla kesebileceğinizi söyleyemem,dekupaj ile bu aksiyonlara gerek yok.. Kalitesi güzel baya kullandım henüz körelme gibi bir belirtisi yok, fiyatı 12 lira gibiydi diye hatırlıyorum. Bence bu tarz bir bıçak bulunmalı. Ayrıca bir masa altına dekupaj sabitlememiz gereken zamanlarda diğer 5-6 santimlik bıçaklar yetersiz kalıyor, freze ile yuva açmak gerek ahşap altına. Freze de herkeste olmuyor.Bu bıçak ile masanın üst kısmında hatırı sayılır bi' mesafe kalıyor.

    2-) Bosch T308B Ekstra Temiz : Benim bahsettiğim CleanCut bıçağı, ne zaman becerdim bilmiyorum ama 3. sıradaki bıçak ile bu bıçak aynı. 3. sıradakini aşırı ısıtıp yakmışım, rengi/metalinin özelliği değişmiş. Bu bıçağın yanmasının sebebi ise muhtemelen parçayı keserken bi ucunu eğdim ve bıçak sıkıştı, dekupaj da güçlü + olarak devir regüle özelliği var;devirden düşmüyor. Anlayamadım dolayısı ile. Birde bir diğer sebep ise dişlerinin düz olması,dişleri ile gövdesi aynı kalınlıkta. Diğer bıçaklarda dişler açılı oluyor,bir diş sağa yatık bir diş sola yatık olmak üzere vs. Ağız kısmı gövdeden geniş oluyor ve gövde kısmı ağaç içinde sürtünmesiz yol alıyor. Bu bıçakta işe gövde ve uç tamamiyle aynı kalınlıkta,serbest kesimde bıçağın bükülmesini kesinlikle affetmiyor.

    Bu fotoğrafta olan bir Daire testere bıçağı,bu bıçaklarda ise uçlarındaki Carbide denilen elmas kısım gövdeden geniş olmasını sağlıyor,aksi halde ağaca sürtünen gövde kolayca malzemeyi yakardı.

    kreissaegeblaetter_typ-6-8-10-12-14-16-24-detail.jpg

    3-) Bıçak dediğim gibi 2. bıçağın yanmış olanı..

    4-) Bosch T344D : Üzerinde yazan farklı ama aynı bıçaklar. Hızlı kesim olarak geçiyor sanırım, en standart bıçak diyebiliriz, herhangi bir ekstra özelliği yok, Karaköyden tanesini 3 liraya temin ediyordum en son. Hızlı keser gerçekten, pandül ayarını sona dayarsanız (en çok sallanan moda) alt tarafı bile parçalayabilecek kapasitede hızlı.. Tabii ham ağaçlar için bu söylediklerim.

    5-) Bosch T111C : Ekonomik seri olarak geçiyor internette,herhangi bir ekstrasını görmedim, pek de kullanmadım. Belki alt tarafının daha geniş olması bıçağın bükülmesine daha fazla karşı koyabilir, tamamen varsayım, herhangi bir deneyimim yok. Denk gelirse kullanılır, özellikle almaya değecek yönünü görmedim.

    6-) Bosch T144D: Yine gerçekten hızlı kesen bir bıçak. 344D'den daha hızlı diyebilirim, çok farklar var mı aklımda değil, bu bıçağın dişleri daha farklı yapıda sağa sola eğimli, talaşı daha kolay atabilir ki bu da hız demek zaten. Hızlı kesim için tavsiyem, bazen paletlerden yakmalık odun çıkarmam gerekiyor bu bıçak ve pandül ile inanılmaz hızlı kesim yapıyorum. Normal pandül ayarında alt kısmı ham ağaçta temiz çıkarır yine, yapısal olarak dişleri gerçekten keskin.

    7-) Bosch T101AO : Tam adı silinmiş ama böyleydi diye hatırlıyorum. Kavis bıçağı, dişlerinin yapısı ile yanmaya ve temiz kesmeye müsait. Bir diğer eşini yaktım düz kesim yaparken.. İnce yapısı ile ağaç içinde bükülmeye müsait,bir seferinde dekupajı sıkı tutmazken aletin yukarı fırlaması ile bıçağı da komple eğmişliğim var.. Dikkat edilmeli yavaş kibar olunmalı dönüşlerde Birde kavisli kesimde pandül kesinlikle kapalı olmalı. Birde bazı durumlarda bıçağın arka tarafı da ağacı yiyebiliyor,bu da ayrı dikkat konusu. Ön tarafı kesen taraf diye izlerken arka taraf da ağacı yiyebilir. Normal bıçaklarda da hali hazırda kavisler yapılabilir, fazla mı dönüyorum diye düşünmenize gerek yok, fazla dönecek olursanız dekupajınız yukarı doğru fırlayacaktır zaten.. (Bıçak sıkışıp alet kendisini yukarı çıkarıyor veya dekupajınızı tahtayı tokatlarken de bulabilirsiniz,kavisi azaltın)
    + olarak bu ve CleanCut olarak bahsettiğim bıçakta, MDF,Parke türevi keserken hiç duymadığınız bir çığlık duyabilirsiniz,gövdenin ağaca sürtmesiyle hoş olmayan cayırtılar kopuyor..

    8-) Son bıçak ise 1-2 kesimde eskittiğim metal bıçakları. Galvanizli su borusu, inşaat demiri ve 3mm döküm alümiyum sac kesmişliğim var bu zamana dek, işini yeterince yapıyor diyebilirim, başka metal bıçağı test etmedim, zaten diğerleri yüksek fiyatlı ürünler. Sac harici diğer kesimlerim çok konforlu değildi onu da belirteyim.


    Affınıza sığınarak bilmeyenler veya yeni başlayanlar için tecrübelerimi paylaşayım, ufak bir rehber tadında yazı oldu zaten.

    -Kesim sırasında dekupajınızın üzerine abanıp var gücünüzle ittirmeyin, bıçak kesim sırasında talaşı atma ihtiyacı duyar,buna izin verin yoksa boşuna ittirirsiniz, bıçak talaştan kurtulup da kesime devam edemez. Dekupajın rahat ilerlediği hızda devam edin
    Hızlı kesmeniz gerekirse ve kesim kalitesi önemsiz ise T144D bıçağını ve pandül özelliğini kullanın,pandülü sona dayamaktan çekinmeyin. Zaten sizin ittirmenize gerek kalmadan dekupaj gereksizce hızlı kesecektir.
    Kesim kalitesi önemli ise pandülü kesinlikle kapalı tutun, aynı zamanda hız da gerekiyorsa, CleanCut bıçakları ile orta ayarda pandül işinizi görecektir sanırım. Bu konuda çok fazla değişken var ( ağaç türü vs) o yüzden deneme yanılma yapabileceğiniz bir parça ağaç var ise deneyin. Burada kesin yönergeler vermek kesinlikle yanlış olacaktır.

    Dekupajınızın bıçak destek bilyasını kontrol edin arada sırada, döndüğünden emin olun. Kavis için uygun olmayan bıçakları haddinden fazla kavise zorlayıp bıçağın arkasını tıraşlayabilirsiniz. (Bosch PST 800'De başıma geldi,bilye ince talaşla zor döner hale gelmiş ve kavise zorlamamla beraber 2 bıçağımın arkasını tıraşladım, o halde o bıçakları kullanmak imkansız = çöp oldular)

    Eğer kesiminiz ağaç içindeyken sonlanacak ise; örneğin 15 santimlik bir parçada 5 santim kesip duracaksanız, dekupajınız durmadan dekupajı ağaç içinden çıkarmayın. Ne kadar dikkatli davrasanız bile çoğu zaman o hareket halindeki bıçak parçanızı tekmeliyor. Alete veya bıçağa zararı olmayacak olsa bile çalıştığınız ağaçta güzel bir ezik izi bırakacaktır..


    Buradan sonra herkesin bildiği şeyleri tavsiye olarak vermek istemiyorum, çok özel bir şey gelirse aklıma eklerim.

    Yazı biraz uzun oldu ama buna değeceğini düşünüyorum.Bundan sonra müsait olunca sahip olduğum aletleri de bir konu altında toplayıp haklarında yazmak istiyorum, şahsen kendim alacağım zaman hiçbir Türkçe kaynak,forum yazısı bulamadım ki bu da can sıkıcı.

    Bu da benim yaşlı dekupajım, PST800 PEL ile başladım ilk dekupaj işine. Bir sunta parçası keserken ısındı hoşuma gitmedi, biraz hızlı geçişle buna geçtim. İmkanı olana tavsiye ederim. Kısa özetle şunu diyebilirim, daha büyük daha ağır bir alet,ağırlığı hatrı sayılır şekilde farklı. Ama Bosch varken ağacı keserken bütün yük bana biniyormuş gibi hissediyordum, bu aleti alıp denediğimde bunu iyice hissettim. Ağırlığından mıdır bilemem ama bu aletin tetiğine basıyorum kendisi gidiyor yolunda, Bosch'ta ise aleti yoluna gereğinden fazla zorlamam gerekiyordu.
    + olarak regüle mevzusundan çok mennunum 5 hız ayarı var. 1'de bile olsa gücü düşmüyor, aynı hızda devam ediyor ne kadar zorlanırsa zorlansın.
    IMG_5184.jpg
    Abi bu ne? harika bilgiler, tecrübe ve paylaşımlar. çok teşekkür ediyorum Gökhan. İyi bir kesim için seninde dediğin gibi makinaya extra bir kuvvet uygulamamak gerekiyor. ve pandül hareketi makinanın ilerlemesini bayağı hızlandırıyor.Birde pandül seçerken belirttiğin gibi ağaç cinside çok etkili(sert ve yumuşak olması).

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

porno